Hakenkreuze

War grade am überlegen, ob ich das in den “erziehen”-Faden reinstelle, dachte dann aber, dass ein neuer Faden angebracht ist.

Vorgestern abend sah ich ein junges Mädchen mit einem T-Shirt mt einem Hitler-“Emoticon” und dem Hakenkreuz in der Naziflagge. Es stand auch noch was drauf, aber ich habe es nicht richtig gesehen. Bevor ich irgendwas unternehmen hätte können, war sie dann auch schon wieder verschwunden.

Frage: hättet ihr was zu ihr gesagt, wenn es die Situaton erlaubt hätte, und wenn ja was? Aufklärung leisten? Wie?

Es kommt ja auch öfter vor, dass irgendwelche Leute in Taiwan (aber auch in China) sobald sie hören, dass ich Deutscher bin, damit anfangen, dass die Deutschen so klasse seien, und dass Hitler, wenn er den Krieg nicht verloren hätte ja eigentlich ein ganz passabler Staatsmann und Politiker gewesen sei etc.

Manchmal bin ich zu faul, dem entgegenzutreten, auch weil ich das Gefühl habe, dass ich da eh gegen die Ignoranz, Naivität, Unwissenheit, was es auch immer ist im Einzelfall, anstinken muss und da fehlt mir manchmal die Energie. Im nachhinein ärgere ich mich dann über mich selbst.

Wie kann man Leuten, die nur enie sehr begrenzte Vorstellung davon haben, was Faschismus ist, erklären, dass es nicht eben witzig ist, Naziaufkleber am Kofferraumdeckel durch die Gegend zu fahren?

Glueck gehabt, als ich 1998 das erste Mal in Taiwan war, sind die mir noch mit den Adolf-Gruss ins Gesicht gesprungen. Das beruehmte Autobahnargument habe ich auch oft gehoert.

Gegenueber Fremden in Taiwan oder in Deutschland reagiere ich nicht, wenn mir sowas begegnet. Ein wenig Faulheit ist da gewiss dabei. Andererseits halte ich das einfach nur noch fuer eine dumme Einstellung, mehr nicht. Aus meiner Sicht sollte auch die Strafbarkeit des Holocuast-Leugnens abgeschafft werden. Taiwanesen trifft nun wirklich keine Schuld an diesem Teil der Geschichte, warum soll man da reagieren?

Erst reagiere ich, wenn mir solche Leute unbedingt ein Gespraech aufzwingen wollen und mich torpedieren. Hitlerverehrer und Antisemiten haben da ein erstaunliches Missionierungsbeduerfnis. Vor einigen Monaten traf ich in einer deutschen Institution einen solchen, irgendwann wurde die Diskussion etwas hart - aber erst als meine Bemuehungen, dem Thema auszuweichen, ignoriert wurden. Ich dachte bis zu diesem Zeitpunkt, dass es zumindest die ordinaere Form des Antisemiten nicht mehr gaebe.

Taiwanesen sind da oft sehr unwissend, fuer die ist das wirklich der nette Onkel mit dem lustigen Gruss, den Autobahnen etc. Als ich frueher mit dem Adolf-Gruessle konfrontiert wurde, habe ich direkt gesagt, dass das Deutsche als sehr unangenehm empfinden. Oft vergleiche ich dann Japan und Deutschland und versuche, sachlich zu argumentieren. Ich glaube aber nicht, einen hohen Erfolg zu erzielen.

Na ja, was soll man sagen? Taiwan war im Zweiten Weltkrieg doch japanische Kolonie, sozusagen ein Verbuendeter Deutschlands. Es gab Bombenangriffe auf taiwanische Staedte, Taichung und vielleicht auch Tainan. Amerikanische Kriegsgefangene wurden in Osttaiwan in den Kohleminen “beschaeftigt”. Dann vom Regen in die Traufe: Uebernahme durch einen “Warlord” und Faschist mit dem Namen Tschiang Kai-Shek. Die Taiwaner sind doch an Diktatoren gewoehnt. Der Generalissimo war ja von 1949 bis 1975 (bis zu seinem Tod) in Taiwan. Wen wundert es da, dass man in Taiwan viel von Hitler haelt?

Wer mal auf einem Company-Sport-Fest war, der fuehlt sich wie auf einem Parteitag, dem Boss (dem Fuehrer) wird gehuldigt, und die Teilnahme ist auch Pflicht, auch wenn der Event am Wochenende stattfindet, wer nicht hingeht, muss einen seiner (7) Urlaubstage opfern.

Was den Taiwanern wohl gefehlt hat war die Umerziehung/Propaganda durch eine Siegermacht. Die “Wende” in Taiwan kam ja von innen. Deshalb in den Koepfen sind die alten Ideale, nicht so wie in Deutschland, da herrscht ja das eiserne Schweigen…

Firmenfest vor der Krise zum 20jährigen Jubileum. Samstag, Kommen Pflicht, del maximo Leadel hält eine Ansprache. Aber… ein Dutzend Xiaojies in Bunnykostümen…

:lovestruck: :beer: :heart: :heart: :heart: :heart: :bouncy: :serenade: :yay:

Und Polizistinnen in Fake-Mounty - Uniformen!

Durfte mich sogar auf ein Polizeimotorrad setzen!b :blush: :unamused:

Ah… ihr diskutiert über Hakenkreuze. Ah… never mind…

Kein Problem, eine echte Bereicherung, dein Beitrag. Finde ich.

Außerdem ist mir jetzt aufgefallen, dass wir alle uniformiert waren! Angestellte im Firmendress, Sportlerinnen im Trikot, Polizisten sowieso und die Bunnies mit ihrem Netzstrumpfdress…

Uniformen sind schick. Wir brauchen mehr Uniformen!
:whistle:

Ja, ok, Uniformen sind ja auch cute.

Sonst, was mir immer beim Busfahren auffaellt: Der Hitlergruss ist ja in Deutschland verboten (ich glaube Paragraph 86 StGB oder so), aber die Leute in Taiwan, wie die immer dem Bus winken, irgendwie sieht das so aus als wuerden die irgendeinem imaginaeren Maximo Leader oder Duce zujubeln. Man muesste einen Videoclip drehen und die besagten Leader hineinschneiden, im Wagen oder auf dem Pferd.

Mich stören die Hakenkreuze weniger, schon wegen der buddhistischen Swastikas die man überall sieht. Da gewöhnt man sich dran. Auf nem T-Shirt ist das eher schlechter Geschmack oder einfach Dummheit. Es gibt ja keine echten Nazis oder Neonazis hier. Mich stört es mehr, wenn Intellektuelle oder die sich dafür halten Hitler-Vergleiche anstellen. Z.B. wenn jemand sagt, dass Präsident Chen oder ein anderer Politiker Hitler ähnlich ist. Was mich an solchen Vergleichen stört ist, nicht so sehr dass der verglichene Politiker in ein schlechtes Licht gerückt wird, sondern mehr, dass Hitler verharmlost wird. Eine solche Verharmlosung der Verbrechen des dritten Reiches sollte auf keinen Fall gebilligt werden und wenn ich sowas direkt höre, würde ich bestimmt was dazu sagen.

Schlechter Geschmack und Dummheit, mag schon sein, Gedankenlosigkeit auch, alles Moegliche. Nazis im engeren Sinn gibt es hier sicherlich nicht, aber sollte man als Deutscher nicht ein bisschen weniger tolerant sein in der Richtung? Das soll nicht als Vorwurf gedacht sein, hannes, ich merke aber halt bei mir selbst, dass ich nicht ganz gluecklich damit bin, solche Leute einfach zu ignorieren. Deshalb auch die urspreunglich Ueberlegung, das in den “Erziehen” thread zu stellen. So etwa nach der Devise, wenn schon was sagen, dann aber doch an der richtigen Stelle. Was ist denn schlimmer (fuer mich oder euch), wenn sich jemand (aus welchem Grund auch immer) vordraengelt, oder wenn jemand (aus welchem Grund auch immer) es cool findet Hitler cool zu finden? Muss natuerlich jeder fuer sich selbst entscheiden und ich mache keinem Vorwuerfe, der nix dazu sagt. Ich bin ja selber eher der Typ nix zu sagen, weil ich es nicht ausstehen kann, wenn sich jemand dazu berufen fuehlt, andere zurechtzuweisen. Im Endeffekt ist es - um wieder zum Anfang zurueckzukommen - ja gerade die Gedankenlosigkeit oder Ignoranz, die mich dazu verleitet, was sagen zu wollen. Wenn das richtige Nazis waehren, dann wuessten sie ja, was sie da machen. Vielleicht. Und was man in dem Fall machen sollte, ist schon wieder eine ganz andere Frage.

Uebrigens gabs vor etwa zwei Jahren mal eine Meldung, dass irgendwelche Studenten in Taichung eine Nationalsozialistische Partei gegruendet haben. Seither nichts mehr davon gehoert, ob man das Ernst nehmen soll oder nicht, kann man sich sicher auch drueber streiten.

Den Hitler/Chen-Vergleich finde ich auch oberdaemlich, vor allem weil dass zumindest urpsruenglich von Leuten kam, von denen ich erwarten wuerde, dass sie es besser wuessten. Die muesste man wirklch mal zur Rede stellen.

Eben das vielleicht als Grenze: Solche Taiwanesen, die das Hk aus Dummheit und Leichtfertigkeit tragen, sollte man stoisch ignorieren (Art. 2 GG: Recht auf Daemmlichkeit). Schon weil die Tw nun wirklich keine Schuld an den deutschen Taten trifft.

Sollte in offizieller Situation ein Tw so einen Unsinn verzapfen, kann man den schon dran erinnern, dass es nur wenige Moeglichkeiten noch daemmlicheren Unsinn zu erzaehlen.

In den von mir zuvor geschilderten Fall- verbal draufhauen und auf die Strafbarkeit hinweisen.

Eines ist aber gut hier in Taiwan, stellt Euch mal vor wie unser Bob_H fuer seinen Scherz in Deutschland von irgendwelchen Edelmenschen angegriffen worden waere. In Taiwan ist das unverkrampfter, mal Scherz ist erlaubt, ohne dass gleich der Zeigefinger kommt. Das Ding von Bob war gut, aus irgendeinem verrueckten Grund draengte sich mir dann gleich das Bild von Super-Adolf im Bunnykostuem auf.

noch zu Bob_H, kann auch nie verstehen, warum Leute so geil auf Uniformen oder Uniformhosen sind. Das Jahr bei der glorreichen Bundeswehr hat mir jeglichen Uniformtick ausgetrieben. Bloss gut, waere ich 2 Jahre aelter, waere ich noch bei einer richtigen Armee gelandet.

Aber die Frau hat doch gar kein Bart :laughing:

Maoman hat auf Flickr folgendes Foto dokumentiert:

Das duemmste Kennzeichen der Welt? G fuer Germany? :slight_smile:
88 koennte ja als versteckter Hitlergruss verstanden werden (achter Buchstabe in Alphabet = H, HH = Heil Hitler). Keine Ahnung was das darauf folgende 86 bedeuten koennte :slight_smile: Oder war das doch nur 8 ‘ba’ wie “reich” in Taiwan? Vielleicht spielt der Typ dem das Auto gehoert gerne 3D Ballerspiele a la Wolfenstein 3D.

[quote=“engerim”]Maoman hat auf Flickr folgendes Foto dokumentiert:

Das duemmste Kennzeichen der Welt? G fuer Germany? :slight_smile:
88 koennte ja als versteckter Hitlergruss verstanden werden (achter Buchstabe in Alphabet = H, HH = Heil Hitler). Keine Ahnung was das darauf folgende 86 bedeuten koennte :slight_smile: Oder war das doch nur 8 ‘ba’ wie “reich” in Taiwan? Vielleicht spielt der Typ dem das Auto gehoert gerne 3D Ballerspiele a la Wolfenstein 3D.[/quote]

Der weiß mit absoluter Sicherheit, dass Hitler die Autobahnen gebaut hat… :unamused:

Zum Hilter in Taiwan: Ich wuerde bei einem Fall, in dem ein Taiwanese den Hitlergruss zeigt, z.B. um auf Deutschland hinzuweisen (aha ich kenne Deutschland oder das ist Deutschland), einfach ruhig erklaeren, dass man das so in Deutschland nicht mehr macht und dass das heute verboten ist. Hier in Taiwan gilt eben, dass man den anderen erst mal einschaetzen muss, seine Position, aelter, juenger, dann beurteilt man denjenigen. Lautes Entgegenen hilft wohl nicht, eher Aufklaerung. Im Allgemeinen wissen die Leute es eben doch nicht, bei aller Belustigung, die dass manchmal bei uns Deutschen hervorruft. Ha, schon wieder ein Hitler(-gruss).

Ad Autobahn:

Autobahnen und Hilter, immer wieder, die erste oeffentliche Autobahn war wohl die bei Bonn (die A72 oder A555), in den 20er Jahren geplant, gebaut von 1929 bis 1932, vor Hitler’s Regierungszeit also.

Also in der Situation hätte ich gar nix gemacht, denn ich denke nicht dass so eine Belehrung auf offener Straße viel bewirken würde…wir können nicht innerhalb von 5 Minuten nachholen, was im Geschichtsunterricht Taiwans (…falls angeboten) versäumt wurde. Und für ein paar kurze Sätze nebenbei ist mir das Thema zu komplex.

Wäre es aber jemand, den ich direkt oder über andere Freunde kennen würde, dann wäre es natürlich etwas anderes und dann würde mich der Grund des Tragens solcher Kleidung auch interessieren…auf offener Straße gehört es für mich allerdings zu den dutzenden von Merkwürdigkeiten, denen man jeden Tag hier begegnet.

Vor ein paar Wochen fragte mich eine Studentin auf Chinesisch, ob die Deutschen noch immer Juden hassen würden und warum? :s

Ich denke in solchen Situation ist es dann viel eher angebracht Aufklärung zu betreiben, denn dort hat man eben die Möglichkeit auch etwas weiter auszuholen…soweit wie es auf Chinesisch dann überhaupt möglich ist…

Autobahnen werden halt immer von der Adolf-groupies genannt. Ist bei uns mittlerweile ein running gag geworden. Jedes Gespraech ueber das Thema endet mit der Erwaehnung, dass man die Autobahnen nicht vergessen soll.

Gut Taiwanesen wissen nicht viel darueber, warum auch, der Deutsche ist schon gebildet, wenn Taiwan und Thailand sturzfrei unterscheiden kann. Von der jap. Invasion weiss er selten was. Deswegen reagiere ich auf solche Dummheiten von Tw. nur im persoenlichen Gespraech. wie jemand anderes anmerkte, bei so vielen Absonderlichkeiten kaeme man sonst aus dem Aufklaeren nicht raus.

Zur Frage der Taiwanesen btr. Judenhass in D.: Mal einem 20jaehrigen Israeli in Indien oder Nepal begegnet? Wenn die hoerten, dass ich Deutscher bin, haben die mich behandelt als ob ich gerade auf SS-Urlaub waere. In Forumosa gab es mal eine Diskussion, bei denen einige Amis behaupteten Europaer seien immer noch reine Rassisten. Ist mir tw. Unwissenheit doch lieber.

Vor 10 Jahren (oder so) gab’s mal eine riesige Anzeigenkampagne einer TWN-Firma, die Radiatoren (Heizungen) aus D importiert haben: Da war ein kleiner, suesser Adolf mit Hitlergruss drauf abgebildet… der Text: wir erklaeren der Kaltfront mit Deutschen Heizungen den Krieg. Und auf welcher Werbeflaeche war dieses riesige Banner angebracht? Am Gebaeude des Deutschen Instituts, Min Sheng / Chien Kuo Road… :astonished:

Ich geh’ hier mit dem Thema auch eher gelassen rum - wenn mich Taiwanesen gezielt drauf ansprechen, versuch ich (mit meinem miserablen Mandarin) zu erklaeren wie wir darueber denken. Die denken dann wohl auch eher “die spinnen, die Deutschen” - Im Vergleich zu den Japanern.

Frage an einen Deutschen und einen Japanischen Abiturienten:

Was denkt Ihr ueber den 2. Weltkrieg? Beiden tut es unheimlich leid…

Der Deutsche: “das wir soviel Unheil angerichtet haben”

Der Japaner: “das wir verloren haben”

Und ich denke, das waere auch der Taiwanesische Mindset…

Pfeffersack: cooler Name, neben der treffenden Bemerkung. so ein deutscher altnazi ist neben einem japan. altnazi noch ein richter pluralist.

[quote=“Wanderer from Outer Space”]Zum Hilter in Taiwan: Ich wuerde bei einem Fall, in dem ein Taiwanese den Hitlergruss zeigt, z.B. um auf Deutschland hinzuweisen (aha ich kenne Deutschland oder das ist Deutschland), einfach ruhig erklaeren, dass man das so in Deutschland nicht mehr macht und dass das heute verboten ist. Hier in Taiwan gilt eben, dass man den anderen erst mal einschaetzen muss, seine Position, aelter, juenger, dann beurteilt man denjenigen. Lautes Entgegenen hilft wohl nicht, eher Aufklaerung. Im Allgemeinen wissen die Leute es eben doch nicht, bei aller Belustigung, die dass manchmal bei uns Deutschen hervorruft. Ha, schon wieder ein Hitler(-gruss).

Ad Autobahn:

Autobahnen und Hilter, immer wieder, die erste oeffentliche Autobahn war wohl die bei Bonn (die A72 oder A555), in den 20er Jahren geplant, gebaut von 1929 bis 1932, vor Hitler’s Regierungszeit also.[/quote]

Neulich hat sich bei mir auch der Mythos mit dem VW-Kaefer erledigt. Von wegen, Adolf hat VW ins Leben gerufen, damit sich jeder Arbeiter fuer 1000 Mark ein Auto kaufen konnte. Das war zu der damaligen Zeit (kurz vor Kriegsausbruch) eh’ zu teuer … also wurden nur ein paar 100 verkauft, und als dann die Panzer gen Osten rollten, wurde die Produktion auch ganz schnell und nahtlos auf gediegene SUVs in olivgruen umgestellt. Erst nach WWII wurde mit der Kaefer-Produktion angefangen… War wohl eher ein Propandatrick, anstatt einen wirklichen Volkswagen auf die Beine (Raeder) zu stellen…

Grosser Fehler meiner Frau zu erklären, dass es kein Witz ist, wenn sie einen Hitlergruß macht (hier in Taiwan gottseidank nur).

Bob H.: bla bla, kostet in Deutschland viel Strafe, bla bla bla

Frau H.: Wieviel kostet es?

Bob H: Keine Ahnung. Waren mal 2500 Mark.Jetzt Euro vielleicht?

Frau H: (macht Hitlergruß) Hihi, gerade 2500 Euro verdient.
…(macht Hitlergruß) Hihi…5000
…(macht Hitlergruß) Hihi…7500
…(macht Hitlergruß) Hihi…10000
:astonished: